"Catedral da sé" é uma redundância (ou pleonasmo)?

Question

A definição de catedral diz que "sé" é um dos seus sinônimos: https://www.dicio.com.br/catedral/

Igreja principal de um bispado ou arcebispado, onde a autoridade eclesiástica tem sede; sé; matriz.

Ainda assim é correto dizer "catedral da sé"? Ou sé aqui deveria estar com inicial maiúscula (Sé) referindo-se a um nome de lugar? Aliás todas iniciais maiúsculas é forma normal observada quando se referem à catedral no centro de São Paulo: Catedral da Sé.

Uma pesquisa por "catedral da sé" (digitar isso entre aspas no Google) retorna inúmeros resultados, mas seguem alguns exemplos:

Jurisdição episcopal.
"sé", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2021, https://dicionario.priberam.org/s%C3%A9 [consultado em 02-03-2022]. — Lambie, Mar 02 '22 at 15:56
Diz-se cartedral da sé para os teus lados? Eu nunca ouvi. Mas por aqui ouve-se sé catedral, que dá um bocado no mesmo... — Jacinto, Mar 02 '22 at 16:29
"Sé" (o bairro onde fica localizado a catedral, marco zero da cidade de São Paulo). Quem mora em São Paulo refere ao local desta forma, assim como a Praça da Sé, Estação do Metrô Sé. https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9_(distrito_de_S%C3%A3o_Paulo) — sumitani, Mar 04 '22 at 02:32

score 1 · Answer 1 · answered Mar 03 '22 at 01:01

(...) é correto dizer "catedral da sé"?

Ou sé aqui deveria estar com inicial maiúscula (Sé) referindo-se a um nome de lugar?

A palavra sé pode escrever-se com minúscula sé ou maiúscula Sé dependendo se referir-se a:

Um toponímio

E.g. A antiga freguesia da Sé de Lisboa, hoje mudou o nome da freguesia mas essa zona central da cidade continua a chamar-se "a Sé".

Ver também

Formulário Ortográfico de 1943

XVI - EMPREGO DAS INICIAIS MAIÚSCULAS - 49

2º Nos substantivos próprios de qualquer espécie ... (topônimos)
Um organismo pontífico

Código do direito canónico

Cân. 361 — Com o nome de Sé Apostólica ou Santa Sé designam-se neste Código não só o Romano Pontífice, mas ainda, a não ser que por natureza das coisas ou do contexto outra coisa se deduza, a Secretaria de Estado, o Conselho para os negócios públicos da Igreja, e os demais Organismos da Cúria Romana

Formulário Ortográfico de 1943

XVI - EMPREGO DAS INICIAIS MAIÚSCULAS - 49

5º - Nos nomes que designam altos conceitos religiosos
O assento episcopal de uma diocese

Código do direito canónico

Cân. 409 — § 1. Vagando a sé episcopal, o Bispo coadjutor torna-se imediatamente Bispo da diocese para a qual fora constituído
Por fim dizer Sé Catedral (ou Catedral da Sé) refere-se a um edifício e é o nome composto abreviado de catedral da sé da diocese (ou do arciprestado).

Formulário Ortográfico de 1943

XVI - EMPREGO DAS INICIAIS MAIÚSCULAS - 49

8º - Nos nomes de (...) edifícios e estabelecimentos públicos ou particulares:

stafusa · Answer 2 · 2022-03-03T10:18:44.910

1

A expressão "Catedral da Sé/sé", pelo menos aos ouvidos de alguns, é historicamente um pouco circular, mas faz sentido. Citando da Wikipedia:

De fato, "sé" (que vem de "sede", latim sedes) originalmente é a catedral:

refere-se a uma catedral, lugar onde um bispo tem sua cátedra, o lugar a partir de onde o bispo exerce sua jurisdição
Contudo:

Por extensão acaba referindo-se também ao território onde um bispo [...] exerce seu governo eclesiástico

Ou seja, por vezes acontece de a região ou bairro contendo a catedral passar a ser conhecido ou mesmo denominado oficialmente como "Sé" — e, assim, ao menos informalmente, muitos se referem à "catedral da Sé" com o significado de "catedral que fica na Sé", ao menos em pt-BR.

Dois exemplos importantes de topônimos derivados são a Sé (bairro de São Paulo) e a Sé (antiga freguesia de Lisboa), que abrigam, respectivamente, a Catedral da Sé e a Sé de Lisboa, mas várias outras cidades têm suas Sés.

edited Mar 03 '22 at 10:18

answered Mar 03 '22 at 01:25

stafusa

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Tens a certeza que "catedral da sé" é "catedral da região/bairro da sé"? O Fernão Lopes no século XV usava aparentemente como equivalentes "igreja catedral", "igreja catedral da sé", "sé" e "sé catedral". Arriscas-te a estar a propor uma explicação para um termo pelos menos 600 anos depois de ele ter entrado em uso. – Jacinto Mar 03 '22 at 10:13
@Jacinto Só tenho certeza de que é assim que eu pessoalmente (e os lusófonos próximos que consultei) sempre entendi. Em pt-BR jamais ouvi "sé catedral" ou "igreja catedral". Editei a resposta para deixar claro que as pessoas podem usar o termo com esse significado, não que esse seja o significado oficial ou histórico. – stafusa Mar 03 '22 at 10:22
Acho engraçado que quem usa/entende com esse significado, essencialmente está dizendo "a igreja do bairro da igreja" quando diz "catedral da Sé". :-) – stafusa Mar 03 '22 at 10:25
Era isso que eu ia dizer. Ou melhor, "catedral do bairro da catedral" (nem todas as igrejas são sés; só as catedrais) ou ainda "sé do bairro da sé". Catedral originalmente era só adjetivo, não podias dizer só "catedral" ou "catedral da sé". – Jacinto Mar 03 '22 at 10:29
Estou a pensar, que na tua interpretação "catedral da sé" é uma designação local -- a catedral deste bairro que se chama sé -- como "sé nova de Coimbra" por exemplo, com a diferença de haver vária catedrais com esse nome; como em Portugal encontras um "café da vila" em muitas vilas. Mas eu encontrei na net brasileiros a chamar "catedral da sé" à sé do Porto e à de Lisboa, que não são conhecidas localmente por "catedral da sé". Parece-me portanto que para alguns brasileiros "catedral da sé" é uma designação genérica para "catedral"? – Jacinto Mar 08 '22 at 18:54
@Jacinto Interessante. É possível mesmo, talvez também tenha a ver com a familiaridade do falante com as instituições da igreja católica (que conheçam as definições de sé, catedral, etc.). Mas acho mais provável ser mais por associação — acostumados com a expressão "catedral da sé" e ouvindo o lugar ser chamado de "sé", usam a expressão que já conhecem. – stafusa Mar 08 '22 at 19:06

"Catedral da sé" é uma redundância (ou pleonasmo)?

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